• 圖片作者：李媛
• 圖片說明:插圖 李媛

現(xiàn)代服務業(yè)伴隨經濟發(fā)展而誕生

　　記者：能否給現(xiàn)代服務業(yè)下個定義？

　　徐以汎：從服務業(yè)的發(fā)展過程及功能來看，現(xiàn)代服務業(yè)應該包含三個內容，一是由現(xiàn)代經濟所催生出來的新的服務業(yè)，包括電信、電子商務等等；二是傳統(tǒng)的、經典的服務業(yè)，比如金融、保險、專業(yè)化的商務服務等；三是由現(xiàn)代信息技術引導出來的具有核心競爭力的傳統(tǒng)服務業(yè)，比如咨詢業(yè)、現(xiàn)代物流業(yè)等。

　　現(xiàn)代服務業(yè)的形成離不開經濟的增長。經濟水平的發(fā)展越來越呈現(xiàn)出服務化的趨勢，社會專業(yè)化和市場化程度的提高使得服務活動開始具有獨立性，于是，現(xiàn)代服務業(yè)便逐漸形成。同時，新型的科學技術使得現(xiàn)代服務業(yè)更加專業(yè)化。

　　陳虎祺：根據(jù)我們對近百家現(xiàn)代服務業(yè)企業(yè)的調查和研究，我們認為，服務業(yè)加信息化，就可以稱之為現(xiàn)代服務業(yè)”。比如金融業(yè)擁有三四百年的行業(yè)歷史，屬于傳統(tǒng)服務行業(yè)，但伴隨著銀行信息化，金融業(yè)也逐漸變成了現(xiàn)代服務業(yè)。所以，在我看來，只有當經濟發(fā)展到現(xiàn)代化階段，才會有現(xiàn)代服務業(yè)。

　　范秀成：在十一·五”發(fā)展期間，我國明確提出了現(xiàn)代服務業(yè)的說法。但是這個概念帶來了不少討論和爭論——什么是現(xiàn)代？什么是傳統(tǒng)？現(xiàn)代服務業(yè)的概念可大可小，有些人將其等同于第三產業(yè)，有些人則認為是第三產業(yè)中的一部分。無論從產業(yè)發(fā)展還是企業(yè)發(fā)展來看，邊界都越來越模糊。在傳統(tǒng)行業(yè)中，也會存在現(xiàn)代的元素；在現(xiàn)代行業(yè)中也時常包含著傳統(tǒng)內容。餐飲業(yè)很傳統(tǒng)，但是有些餐飲企業(yè)的經營手段卻很現(xiàn)代，比如用iPad點菜、用iPhone訂餐等等。

　　我認為，現(xiàn)代服務業(yè)必須包含兩個要素：一是現(xiàn)代的科學技術；二是現(xiàn)代經營模式?，F(xiàn)代服務業(yè)是比較典型的知識密集型服務”。有些傳統(tǒng)的服務業(yè)，建立大規(guī)模的呼叫中心，信息流激增，但經營模式非常傳統(tǒng)，這恐怕也不是我們想象中的現(xiàn)代服務業(yè)。網絡化作業(yè)、規(guī)?；洜I、品牌化運作……這些是現(xiàn)代服務業(yè)常見的共同特點。

　　從目前情況看，我國現(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展還非常落后。比如說，中國是全世界最大的汽車制造國，我們有能力把汽車開到馬路上，但卻沒法讓它暢快地跑”起來，原因在于包括公共服務和基礎設施建設在內的現(xiàn)代服務業(yè)，無法提供全面有效的解決方法。因此，現(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展應與社會經濟的發(fā)展現(xiàn)狀相匹配，更不能脫離社會的需求而孤立存在。

　　張潔：現(xiàn)代服務業(yè)相對于傳統(tǒng)服務業(yè)，有三高一低”的特點。三高是高附加價值、高知識密集和高集聚度。最明顯的是附加價值高，高端層面的服務業(yè)附加價值可以占到整個產值的67%以上，而傳統(tǒng)的服務業(yè)和工業(yè)只有30%左右。其次，是高知識密集和高集聚度的特點，比如金融、咨詢、法律等行業(yè)，只能集聚在大城市，因為高集聚和高輻射是連在一起的。上海能成為國際金融中心，因為這里能夠成為所有的銀行總部和大型投行的集聚地，能做所有大型的業(yè)務，這些業(yè)務可以輻射到全國乃至整個亞洲或者全球。一低”是指對資源的占用很低，對土地資源、人力資源、水資源的依賴性低。高盛這樣的企業(yè)所占據(jù)的實際辦公面積并不大，卻能夠創(chuàng)造出制造業(yè)無法想象的價值。

　　現(xiàn)代服務業(yè)必須包含兩個要素：一是現(xiàn)代的科學技術；二是現(xiàn)代經營模式。現(xiàn)代服務業(yè)是比較典型的知識密集型服務”。有些傳統(tǒng)的服務業(yè)，建立大規(guī)模的呼叫中心，信息流激增，但經營模式非常傳統(tǒng)，這恐怕也不是我們想象中的現(xiàn)代服務業(yè)。網絡化作業(yè)、規(guī)?；洜I、品牌化運作……這些是現(xiàn)代服務業(yè)常見的共同特點。

服務業(yè)與制造業(yè)需有合適比例

　　記者：現(xiàn)代服務業(yè)能否像制造業(yè)一般充滿活力？

　　范秀成：我去年在美國麻省理工學院參加了一個學術活動，其主題是振興美國經濟”，核心是重建美國的制造業(yè)。美國人如此關注制造業(yè)，可見制造業(yè)和服務業(yè)對一個經濟體來說，并不是孰輕孰重的問題，而是發(fā)展比例怎樣更加適合的問題，不一定比例高一定好，比例低就不好。西方國家現(xiàn)代服務業(yè)占比70%多，是有客觀歷史發(fā)展和經濟基礎決定的。第一產業(yè)和第二產業(yè)發(fā)展到一定程度，生產效率提高后，會導致大量人員流入第三產業(yè)。同時，第三產業(yè)又與人們生活密切相關，生活條件的提升創(chuàng)造了更多的服務需求和選擇，這里有個合適比例的問題。

　　徐以汎：我們都在提倡產業(yè)進步，行業(yè)如何朝現(xiàn)代服務業(yè)去靠攏。其實，作為一個行業(yè)來講，如何融合先進技術，形成適合目前階段的商業(yè)模式是最重要的。從發(fā)達國家的例子可以看到，發(fā)達國家的現(xiàn)代服務業(yè)占比很高，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)第二產業(yè)也很重要，所以他們提出重建制造業(yè)”。我國第二產業(yè)在國民經濟中的比重偏重，所以覺得第三產業(yè)很重要。但發(fā)展國民經濟，并非簡單地扔掉第二產業(yè)，依靠第三產業(yè)。社會的發(fā)展需要均衡、有序，立足于現(xiàn)有條件，人力資源、環(huán)境資源、經濟政治的現(xiàn)狀，使不同產業(yè)以合適的比例存在，協(xié)同發(fā)展。

　　張潔：為何現(xiàn)在大家如此重視現(xiàn)代服務業(yè)？因為第二產業(yè)的勞動生產力提高得非常快，對于生產性服務的要求越來越高，需要更加精細的分工才能滿足，于是咨詢、金融、法律、物流專業(yè)化等服務紛紛從制造業(yè)中比例出來，形成獨立的業(yè)態(tài)存在。從統(tǒng)計分類上就能看出這一變化。比如寶鋼，以前的寶鋼貿易被統(tǒng)歸到第二產業(yè)，如今剝離出來了，納入到服務業(yè)的統(tǒng)計分類?，F(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展是產業(yè)升級和發(fā)展的必然，未來必定充滿活力。

　　記者：企業(yè)轉型和升級的內在驅動力在何方？

　　范秀成：傳統(tǒng)制造商如今喜歡強調自己是整體解決方案”的提供商；而一些典型的服務企業(yè)強調服務的產品化”，制造商和服務商不斷融合、互為滲透，產業(yè)的界限越來越模糊，產業(yè)融合已是全球性的趨勢。

　　IBM被看做是計算機鼻祖，自1993年開始轉型，當時它發(fā)現(xiàn)硬件市場越來越難做，盈利空間越來越小，于是用了10年的時間轉型，轉型的方向是朝服務型企業(yè)發(fā)展，提供整體解決方案?，F(xiàn)在IBM接近60%的收入來自服務業(yè)務。

　　還有富士施樂，這家做復印機起家的公司，目前的主營業(yè)務是提供全面的文件處理解決方案，協(xié)助企業(yè)增進生產力并提高知識共享的能力。它看到了數(shù)字化文件管理市場發(fā)展的趨勢，決心轉型。

　　通用汽車及旗下合資企業(yè)，2011年1至8月在華累計銷量達到160萬輛，再創(chuàng)歷史新高。但從全球來看，通用汽車公司最掙錢的不是賣車，而是金融服務——消費者買車，可向通用汽車金融有限責任公司貸款。同時，它旗下子公司Onstar也是汽車安全、信息服務方面的業(yè)界領導者。全球汽車行業(yè)附加價值，40%是整車和零部件的生產銷售，60%利潤來自汽車服務。隨著市場發(fā)展，私家車越來越多，相關的服務需求越來越大。

　　類似這樣轉型的企業(yè)有一大批，都是在制造業(yè)企業(yè)主動求變的結果。這樣的轉型和升級，不需要太多外部干預，在偌大的市場和利潤面前，企業(yè)會自然而然地轉變發(fā)展方向。

　　相對于傳統(tǒng)服務業(yè)，現(xiàn)代服務業(yè)有三高一低”的特點。三高是高附加價值、高知識密集和高集聚度。最明顯的是附加價值高，高端層面的服務業(yè)附加價值可以占到整個產值的67%以上，而傳統(tǒng)的服務業(yè)和工業(yè)只有30%左右。其次，是高知識密集和高集聚度的特點，比如金融、咨詢、法律等行業(yè)，只能集聚在大城市，因為高集聚和高輻射是連在一起的。一低”是指對資源的占用很低，對土地資源、人力資源、水資源的依賴性低。

服務業(yè)更需自我升級

　　記者：服務業(yè)本身是否更需要自我升級？

　　范秀成：從宏觀上看，經濟學上有個說法叫鮑莫爾病”，這是1967年美國經濟學家威廉·鮑莫爾在一篇研究經濟增長的論文中提出的概念。西方發(fā)達國家在發(fā)展過程中，服務業(yè)的比例越來越高，但整個社會的勞動生產力卻越來越低，因為相當多的服務業(yè)是人力密集型的，把整個社會的平均勞動力水平拉低了。所以，服務業(yè)如何提升效，提高勞動生產率，這是經濟發(fā)展的核心。

　　張潔：工業(yè)時代的發(fā)展特征是同質化現(xiàn)象嚴重，因為大工業(yè)時期為了降低平均成本，追求規(guī)模生產，人們買到的都是同樣的商品。隨著消費者的需求變得更加多元，如何從大規(guī)模生產”階段，向大規(guī)模定制”階段轉變，成為一個主要課題，既要求規(guī)?；?，又要求低成本，成為了服務業(yè)和制造業(yè)相結合的關鍵問題。

　　阿里巴巴是個很好的例子。阿里巴巴集團下的淘寶、阿里巴巴、和支付寶三個公司，分別是做CtoB,BtoB和解決支付方式和商家信譽度的。這三個公司可以將服務業(yè)和制造業(yè)形成一個非常好的結合。消費者從淘寶賣家處訂貨，淘寶賣家在阿里巴巴尋找制造商生產消費者所需的產品，支付寶則解決了消費者的支付和第三方資金監(jiān)督問題。我們不能跳開制造業(yè)討論服務業(yè)，任何時候，服務業(yè)都是要依托于制造業(yè)的實體經濟存在。服務業(yè)和制造業(yè)的完美結合是現(xiàn)代產業(yè)升級和未來發(fā)展的必要條件。

上海創(chuàng)新轉型迫在眉睫

　　記者：我國的現(xiàn)代服務業(yè)發(fā)展與國際先進水平相比，差距在哪里？

　　陳虎祺：這種差距首先表現(xiàn)在服務業(yè)在國民經濟中所占的比重。上海的服務業(yè)在全市國民經濟總量中所占比重約為57%，而美國紐約、法國巴黎等國際性大都市的占比都在60%、70%以上。上海的情況尚且如此，更別說我國其他地區(qū)和城市了。其次是與人民群眾日益增長的物質文化需要不相適應。如，上海保姆的稀缺程度很高。據(jù)有關方面統(tǒng)計，需求量約是150萬人，而目前實際僅50萬人。

　　另外，是與上海建設國際化大都市的要求不相適應?，F(xiàn)代服務業(yè)具有技術密集、知識密集的特點，是促進經濟增長的重要引擎。目前上海發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)中的一塊重要短板，就是產學研緊密一體的體制機制尚未真正形成。第四，服務業(yè)的信息化水平比較低下?，F(xiàn)代服務業(yè)的質量很大程度上取決于信息化的水平。我國現(xiàn)代服務業(yè)信息化水平的起點不高。比如快遞行業(yè)，目前我國這個行業(yè)的特征是產業(yè)業(yè)態(tài)新，但勞動密集型。就目前該行業(yè)的營業(yè)方式來看，還處于類似于手工勞動的階段，比如封箱、打包、分揀、傳遞，主要是靠人工來完成的。這一行業(yè)的勞動生產力也比較低下。以在全國民營快遞行業(yè)中排名第二的申通和排名第三的圓通為例，兩家企業(yè)其人均年產值均僅8萬元左右，勞動生產力水平并不高。這樣的企業(yè)往哪里發(fā)展呢？就要靠信息化為服務加分增值。這兩家企業(yè)的老總已充分認識到這一點，都在加快信息化的步伐，已開始運用GPS技術對每一輛運輸車進行跟蹤，為每個快件加上條形碼，對快 遞件的走向進行全流程監(jiān)控。但目前還處于起始階段，尚未形成規(guī)模化經營，也未達到穩(wěn)定的發(fā)展水平。更不用說絕大多數(shù)的中小快遞企業(yè)目前基本上都不具備實現(xiàn)信息化的實力。

　　記者：企業(yè)向現(xiàn)代服務業(yè)轉型，有沒有失敗的案例？失敗的原因是什么？

　　范秀成：失敗的例子和教訓很多，像PPG，成立于2005年10月，一年銷售增長50倍，以前是個神話，現(xiàn)在是個傳說，曇花一現(xiàn)。它屬于服務型的公司，用現(xiàn)代電子商務模式與傳統(tǒng)零售業(yè)進行創(chuàng)新性融合，全部功能外包出去，制造外包，物流外包，連質量管理都外包出去。它是典型的輕資產公司，一棟樓、幾臺服務器，很快遇到了問題。產品質量沒保障，物流配送漏洞百出，顧客體驗非常差，加之債務糾紛，這個企業(yè)很快倒掉了。同樣問題也出在美國，90年代時很多公司把呼叫中心外包，發(fā)現(xiàn)錢是省了，但生意也不行了，于是近幾年，美國人把呼叫中心回遷。美國有個賣鞋的B2C網站Zappos，非?？粗睾艚兄行慕ㄔO，他們覺得這是唯一和顧客建立聯(lián)系、改善服務、建立品牌的關鍵環(huán)節(jié)。一般的呼叫中心如何評價接線員的工作？一天接了多少電話，接通率是多少，處理時間是多少。而在Zappos，有的接線員和客戶聊50分鐘才把業(yè)務做完。服務行業(yè)的進入門檻低，若要做得長久、并取得更大的發(fā)展，一定要有別人學不去的核心競爭力，腳踏實地地做好客戶服務便是其中之一。

　　記者：上海產業(yè)升級和轉型的方向在哪里？

　　陳虎祺：上海為何在十二·五”提出轉型發(fā)展？因為我們的經濟發(fā)展已經到了必須轉型的階段。首先，要提高工業(yè)、農業(yè)的現(xiàn)代化水平，必須由現(xiàn)代服務業(yè)為其提供支撐。目前，上海的勞動力成本處于急劇上升的階段，企業(yè)要降低生產成本，只能走服務外包這條路。因而，服務外包就成了上海服務業(yè)發(fā)展的重要抓手。第二，人民群眾日益增長的物質文化需求要求我們加快發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)。第三，就上海來說，還有一個更為重要的問題是如何實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。上海的資源主要是人力和土地，而土地資源的利用已經達到極限。在這種情況下，上海要發(fā)展，只能自覺加快經濟結構調整，走主要依靠人力智力資源為主的服務經濟之路，形成以服務經濟為主的產業(yè)結構。當前上海現(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展可謂是欣欣向榮、千姿百態(tài)，后勁十足。這里我可以提供兩個數(shù)字：浦東新區(qū)陸家嘴金融貿易區(qū)5.4平方公里的土地上，去年實現(xiàn)GDP增加值1400億；樓宇經濟比較集中的靜安區(qū)，僅恒隆廣場一棟樓，去年上繳稅收30個億。這就是上海經濟發(fā)展的方向和趨勢。另一方面，我國現(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展勢頭很快。以我接觸過的某家企業(yè)為例。它告訴我們什么是高端的現(xiàn)代服務企業(yè)。這家企業(yè)具有以下三高一快”的特點：第一，高學歷人力資源集聚度高（60%以上的人才是本科生）；第二，人力資源成本占比高（45%）；第三，人均創(chuàng)利水平高（人均創(chuàng)利43.3萬元）；第四，企業(yè)發(fā)展速度快（年均復合增長率超過50%）。在我看來，高端服務業(yè)一般都具有高智力、輕資產、高產出的特征。

　　范秀成：制造業(yè)在今后相當長的時間內仍是國民經濟的重中之重，因此，發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)的核心之一，是如何進一步提升制造業(yè)的競爭力。當前對于我國，特別是上海地區(qū)，重點是圍繞制造業(yè)來發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，即生產性服務業(yè)。我國制造業(yè)目前面臨著非常大的壓力，必須從自身出發(fā)尋找和創(chuàng)造發(fā)展新途徑，在新的環(huán)境下，經營模式、商業(yè)模式、發(fā)展戰(zhàn)略要做重新規(guī)劃。宏觀上講，如何提供一個更好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是政府需要考慮的，現(xiàn)在相當多的現(xiàn)代服務業(yè)需要借助一定的創(chuàng)新環(huán)境，才能落地生根，開花結果。

　　記者：上海目前現(xiàn)代服務業(yè)轉型發(fā)展的現(xiàn)狀是怎樣的？

　　陳虎祺：從上海目前服務業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀來看，其業(yè)態(tài)真可謂是千姿百態(tài)，許多業(yè)態(tài)聞所未聞。需求就會細分市場，只要有需求，就會有市場，就能發(fā)展一家公司，甚至形成一個產業(yè)。比如過去國有企業(yè)都有勞動人事部門，現(xiàn)在的合資企業(yè)或獨資企業(yè)都沒有人事部，人力資源服務全部外包。上海有家名叫薪得付的企業(yè)，是個專門從事人力資源服務的企業(yè)，200多位員工做了50萬員工的納稅、工資、獎金等服務工作。還有一家財安公司，專門為銀行提供服務。就是說，專門做銀行的生意，賺銀行的錢。大家都說銀行最會賺錢，為什么門檻”那么精的銀行，卻也愿意讓人家賺自己的錢，心甘情愿地讓自家的肥水流入他人田呢？說穿了，無非是或干不了、或干不好。那又為什么人家卻愿干、并以此謀生發(fā)展呢？概而言之，一靠專業(yè)化、二靠規(guī)?；I(yè)化，主要靠信息化支撐。薪得付、財安都擁有自己開發(fā)的專業(yè)管理軟件；規(guī)?；?，則靠科學的營銷手段去拓展。如，上海錦坤集團公司，依靠為企業(yè)提供品牌和營銷咨詢服務的經營模式，成為同行業(yè)中成長速度最快的公司，4年時間跑出人家10年發(fā)展的速度，人均年產出近百萬。

　　從現(xiàn)實情況來看，上海服務業(yè)既有提升速度、提高比重之需要，更有提升質量、提高水平之必要。這就要求我們注意把更多的精力放在推動現(xiàn)代服務業(yè)上，如現(xiàn)代物流、電子商務、金融服務等服務業(yè)，它們之間既相互關聯(lián)，又能夠相互促進。近些年，依托電子商務的商品流通和金融服務迅猛發(fā)展就是一個鮮明的例證。

　　加快發(fā)展服務業(yè)，還要靠推進改革創(chuàng)新提供動力。從我們調查情況來看，制約我國服務業(yè)發(fā)展的一個深層次的原因是體制機制。加快發(fā)展服務業(yè)，必須用改革的思路、改革的舉措來推動。比如，要科學劃分基本公共服務和非基本服務，基本公共服務屬于公共產品，政府應切實擔負起保障責任；非基本服務從量上來說是服務業(yè)的主要部分，應積極引入市場機制，靠市場的力量促進其發(fā)展壯大。又如，目前我們一些服務行業(yè)壟斷性強，不少社會服務或由政府包攬，或由事業(yè)單位承擔。因此，只有深化社會領域改革，尤其是要搞好服務業(yè)改革與事業(yè)單位的銜接，才能加快服務業(yè)的發(fā)展。

　　大力發(fā)展服務業(yè)，還涉及財稅、價格、金融等諸方面的改革。如當前正在上海進行的營業(yè)稅改增值稅的改革試點，業(yè)界普遍反映十分需要、十分迫切。由于絕大多數(shù)現(xiàn)代服務業(yè)企業(yè)是輕資產的企業(yè)，因此借貸難是這些企業(yè)當前發(fā)展中普遍遇到的突出問題。此外，大力發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，還需要加強市場監(jiān)管，例如，電子商務安全問題是當前上海普遍面臨的難題。只有解決好安全問題，電子商務才能持續(xù)健康發(fā)展。醫(yī)療服務直接關系人的健康和生命，如果監(jiān)管跟不上，也會出大問題。

　　徐以汎：2011年11月16日，財政部和國家稅務總局發(fā)布經國務院同意的《營業(yè)稅改征增值稅試點方案》，從2012年1月1日起，在上海市交通運輸業(yè)和部分現(xiàn)代服務業(yè)開展營業(yè)稅改征增值稅試點。改革過程中，企業(yè)的陣痛都是有的。有些企業(yè)規(guī)模比較大，渠道比較通暢，運轉比較良好的，改革讓它們受益。也有部分企業(yè)人力比較密集、功能比較單一，就不適應了。針對這些企業(yè)，在試點過程中，上海市政府也給予了一定的扶持。但是，稅制的改革畢竟明顯體現(xiàn)了政府的導向，政府的目的是淘汰一批產業(yè)低端的企業(yè)，引導企業(yè)轉向現(xiàn)代服務業(yè)。

　　制造業(yè)在今后相當長的時間內仍將是國民經濟的重中之重，因此，發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)的核心之一，是如何進一步提升制造業(yè)的競爭力。當前對于我國，特別是上海地區(qū)，重點是圍繞制造業(yè)來發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，即生產性服務業(yè)。我國制造業(yè)目前面臨著非常大的壓力，必須從自身出發(fā)尋找和創(chuàng)造發(fā)展新途徑，在新的環(huán)境下，經營模式、商業(yè)模式、發(fā)展戰(zhàn)略要做重新規(guī)劃。

　　我們都在提倡產業(yè)進步，行業(yè)如何朝現(xiàn)代服務業(yè)去靠攏。其實，作為一個行業(yè)來講，如何融合先進技術，形成適合目前階段的商業(yè)模式是最重要的。從發(fā)達國家的例子可以看到，發(fā)達國家的現(xiàn)代服務業(yè)占比很高，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)第二產業(yè)也很重要，所以他們提出重建制造業(yè)”。我國第二產業(yè)在國民經濟中的比重偏重，所以覺得第三產業(yè)很重要。但發(fā)展國民經濟，并非簡單地扔掉第二產業(yè)，依靠第三產業(yè)。社會的發(fā)展需要均衡、有序，立足于現(xiàn)有條件，人力資源、環(huán)境資源、經濟政治的現(xiàn)狀，使不同產業(yè)以合適的比例存在，協(xié)同發(fā)展。